Venerdì 20 settembre 2013
ROGER WATERS INTERVISTATO DA UN GIORNALE ISRAELIANO: IL MURO, L’OCCUPAZIONE, L’APARTHEID, IL BOICOTTAGGIO… E NATURALMENTE , LA GUERRA
Roger Waters dice che il muro di Israele è ‘100 volte più orribile ‘ del muro di Berlino
di Philip Weiss
19 settembre 2013
L’Institute for Middle East Understanding ha pubblicato una traduzione di una intervista con Roger Waters da Alon Hadar, apparsa in ebraico il 18 settembre 2013 sul giornale Yedioth Ahronoth di Israele. Waters è una figura molto controversa in Israele, perché ha sostenuto con vigore l’appello al boicottaggio, disinvestimento e sanzioni (BDS) . Ecco alcuni estratti della lunga intervista. Difende il suo uso del termine apartheid per descrivere l’occupazione, dice che accusare i palestinesi per il conflitto è come incolpare una vittima di stupro per essere violentata, e dice che il muro di separazione israeliano è 100 volte più orribile del muro di Berlino – e il muro di Berlino è stato buttato in giù.
Vai al link per vedere le sue opinioni su un attacco alla Siria (lui è contro ). Estratti:
Hadar: Israele è uno dei pochi Stati del Medio Oriente, dove un artista come te può venire ed esprimere le proprie opinioni senza temere per la sua vita. Non fare il grande eroe all’estero, vieni qui e cerca di convincerci che hai ragione.
Waters: “Ho cercato di convincere, non ha funzionato. Non ho mai visto la visita di un musicista popolare che abbia un impatto sulla politica israeliana, a parte quei cantanti che legittimano la
politica “.
H: Gli artisti internazionali che hanno ignorato gli appelli hanno sostenuto che non si deve mescolare politica e musica.
W: “Conosco questi argomenti:” Sono solo un umile musicista, ”
” Sto solo facendo il mio spettacolo “. Quella era la posizione di Alicia Keys”.
H: Si è tentato di convincerla senza successo, è arrivata qui e qui si è esibita.
W: “. Lei è una donna adulta e può fare quello che vuole” ..
H: E nel frattempo, i fans si sentono abbastanza offesi da te.
W: “Voglio che i fans capiscano che io non sto parlando solo per criticare. Io sto criticando la politica del governo. Non voglio criticare i cittadini israeliani. “
H: E ancora, li boicotti.
W: “Sono stato nel vostro paese, ho viaggiato in tutta la Cisgiordania, ho visitato Jenin. Ho visto i posti di blocco, gli insediamenti, le forze di occupazione. Ho deciso che volevo protestare. Che cosa si aspettano che io faccia per protestare? Che mi incateni alle ringhiere a Buckingham Palace? Non mi sembra particolarmente efficace. “
H: Ma il boicottaggio culturale è un passo eccezionale ed estremo.
W: “Quando gli attivisti bianchi cominciarono a organizzare proteste al di fuori del Sud Africa per sensibilizzare l’opinione pubblica mondiale, hanno detto: ‘Dovete smontare il sistema, perché è sbagliato.’ Il movimento ha progredito lentamente nel corso degli anni e ha sviluppato l’idea di un boicottaggio culturale. L’unico motivo per il boicottaggio è che è efficace “.
H: Stai parlando di un regime di apartheid in Sud Africa. Qui la situazione è completamente diversa.
W: “Nei territori occupati, gli ebrei sono regolati da leggi civili e ci sono leggi del tutto diverse per i palestinesi e gli arabi, che sono sotto le leggi militari. Questo è esattamente come le vecchie Pass Laws che erano in Sud Africa. Questo è l’apartheid! Chiaro e semplice. Nessuna questione. “
A questo punto, Waters ci fa riferimento al dizionario, per controllare l’esatta definizione di apartheid, per dimostrare che ha ragione. E infatti: ” Separazione della popolazione sulla base di razza, un regime in cui la razza dominante ha privilegi che i membri di altre razze non hanno”. Questo non aiuta, Waters continua: “Quando una razza o un gruppo etnico controlla un’altra razza o gruppo etnico per mezzo della sua potenza, questo è il crimine di apartheid e che è lo status quo, per tutto il giorno, tutti i giorni, nei territori occupati “, dice e alza la voce. “Ecco come è nella stessa Israele, anche, ci sono leggi diverse a seconda se si è ebrei o arabi.”
H: Dimentichi che Netanyahu ha già dichiarato il suo sostegno per l’idea di due stati e ha invitato i palestinesi ad avviare negoziati senza precondizioni.
W: “Ci sono alcuni politici che dicono qualcosa circa la soluzione dei due Stati e che vogliono la pace, ma le loro politiche non mostrano alcun segno che questo è vero. Continuano la costruzione degli insediamenti, continuano l’occupazione. “
H: Israele non ha mai annesso i territori. In ogni occasione, dichiara che questa situazione è temporanea. Non c’è un cittadino israeliano che non è interessato alla pace.
W: “Se guardi la mappa e vedi dove sono gli insediamenti e dove passa il muro, poi vedi che non è qualcosa di temporaneo. Vi è un tentativo deliberato qui di annettere l’intero territorio. Al proposito, già avete annesso Gerusalemme Est e le alture del Golan ufficialmente, non solo de facto “. …
H: Stai disegnando un quadro in bianco e nero, dei buoni e dei cattivi. E per quanto riguarda i palestinesi? Non è vero in parte che è loro la colpa per la situazione?
W: “Credo che mettere una parte della colpa ai palestinesi è un
po ‘come mettere una parte della colpa della violenza sulla donna per essere violentata. La vittima non è mai colpevole. In questo caso, i palestinesi furono espulsi dalla loro terra nel `48 con la forza armata e non sono stati autorizzati a tornare alle loro case. Sono le vittime. E ‘inevitabile che alcuni di loro cercheranno di resistere in modi con cui non sono d’accordo “.
H: Si suppone che sei un uomo amante della pace, e qui stai facendo un boicottaggio. E ‘davvero questo il modo giusto?
W: “Sì, proprio come in Sud Africa. Alla fine, è stato molto efficace e l’unico stato che ha continuato a sostenere i bianchi in Sud Africa è stato Israele. Anche se il Sudafrica non è ancora un posto perfetto in ogni senso della parola, non vi è alcuna discriminazione più lì. Voglio che si arrivi a quella situazione in Israele. “…
H: Sei cresciuto in una famiglia in politica?
W: “Mia madre era un comunista dichiarata. La nostra casa era piena di documentazione dei crimini più crudeli commessi in nome dell’ideologia nazista e del Terzo Reich. Non sono mai stato nelle camere a gas, ovviamente, ma mi sono stati esposti da bambino i loro risultati, e non ho mai dimenticato l’Olocausto. Mia madre (che è morta qualche anno fa, all’età di 96 anni) ha dedicato il resto della sua vita alla militanza politica che credeva avrebbe fornito grande beneficio per un gran numero di persone. “
H: Tuo padre è stato ucciso quando avevi solo cinque mesi di età, in quella stessa guerra.
W: “Mio padre morì combattendo contro i nazisti, mentre era nell’esercito britannico nel sud Italia. Prima della guerra, era molto impegnato in Palestina, era un insegnante alla Scuola di San Giorgio a Gerusalemme e teneramente amava il paese e la sua gente. Così mi sento una sorta di collegamento con questo paese attraverso di lui. Mi chiedono: “perché lo fai?” Non ho altra scelta che fare quello che sto facendo. La mia vita politica e la sensazione che ho nel partecipare ed essere attivo sono totalmente collegate all’ esempio che ho ricevuto da entrambi i miei genitori. I miei genitori avrebbero potuto essere due idioti completi, e quindi credo che non sarei quello che sono oggi. Mi sento molto fortunato che i miei genitori erano buoni, onesti, persone pensanti. “…
H: Quello non è un muro, è una barriera di separazione che è stata costruita dopo una serie di attentati suicidi che hanno avuto origine in aree dell’Autorità Palestinese. Ti ostini a continuare a vederlo come un simbolo di separazione etnica.
W: “Ascoltate la posizione ufficiale di ogni governo israeliano per generazioni, che è necessaria la barriera di difesa, e poi guardate la mappa, e si capisce che è lì per il furto di terra e l’ annessione in ogni possibile senso. Allora perché hai mentito? Perché fingere che non ha alcun legame di sorta alle questioni di sicurezza? Hai bisogno di essere sulla linea verde, sui confini del 1967, come previsto. Ma tu non ci sei, è un altro pezzo di falsità, stanno mentendo e io non capisco come si aspettano di avanzare verso la pace in questo modo “.
H: Dai, è davvero possibile confrontare il muro di separazione con il muro di Berlino?
W: ” Il tuo muro è cento volte più terrificante, e il tuo esiste ancora – il loro è stato distrutto molto tempo fa” …
H: Non fai altro che criticare. Come deve l’Occidente agire nel caos del Medio Oriente?
W: “Il primo passo è quello di lasciarli soli. Non decidere che si sa ciò che è meglio, che si può essere il poliziotto della regione. Abbiamo bisogno di interrompere per loro l’invio delle armi. Si vuole combattere? Andate a prendere una pietra. Non ne facciamo un settore che inizia guerre e fa migliaia di miliardi di dollari. Un giorno, stai giocando nel cortile del tuo giardino e un minuto dopo non hai le gambe. Perché? … “
H: Hai festeggiato il tuo 70 ° compleanno. Hai pensieri circa la tua età? Fino a quando continuerai ad esibirti?
W: “Non penso alla mia età quando si tratta di tutto ciò che ha a che fare con la mia performance sul palco o sul mio lavoro. Ci penso nel mio contesto personale – quanto tempo ancora devo vivere. Non si può raggiungere l’età di 70 anni senza temere per la tua condizione e senza sentire che stai scricchiolando. “
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ARTICOLO ORIGINALE
Roger Waters says Israel’s wall is ’100 times more horrifying’ than Berlin wall
The Institute for Middle East Understanding has published a translation of an interview with Roger Waters by Alon Hadar that appeared in Hebrew in the September 18, 2013 issue of Israel’s Yedioth Ahronoth newspaper. Waters is a highly controversial figure in Israel because he has vigorously supported the Boycott Divestment Sanctions (BDS) call. Here are excerpts of the very long interview. He defends his use of the term apartheid to describe the occupation, says blaming the Palestinians for the conflict is like blaming a rape victim for being raped, and says the Israeli separation wall is 100 times more horrifying than the Berlin wall– and the Berlin wall was taken down.
Go to the link to see his views on an attack on Syria (he’s against it). Excerpts:
Hadar: Israel is one of the few states in the Middle East where an artist like yourself can come and express his opinions without fearing for his life. Don’t be a big hero abroad, come here and try to convince us that you’re right.
Waters: “I tried to convince, it was not effective. I never saw a visit of a popular musician having an impact on Israeli policy, other than the fact that those singers legitimize that policy.”
H: The international artists that ignored your calls argued that you shouldn’t mix politics and music.
W: “I know these arguments: “I’m only a humble musician,” “I’m only doing my show.” That was the position of Alicia Keys.”
H: You tried to convince her with no success, she arrived here and performed here.
W: “She’s a grown woman and can do whatever she wants.”..
H: And meanwhile, your fans feel quite hurt by you.
W: “I want the fans to understand that I’m not just talking in order to criticize. I am criticizing the government’s policy. I don’t want to criticize Israeli citizens.”
H: And still, you boycott them.
W: “I’ve been in your country, I’ve traveled throughout the West Bank, I visited Jenin. I saw the checkpoints, the settlements, the occupation forces. I decided that I wanted to protest. What do they expect me to do in order to protest? To chain myself to the railings at Buckingham palace? That doesn’t seem particularly effective.”
H: But a cultural boycott is an exceptional and extreme step.
W: “When white activists started to organize protests outside South Africa to awaken world public opinion, they said: ‘You have to take apart the system because it is wrong.’ The movement progressed slowly over the years and developed the idea of a cultural boycott. The only reason for the boycott is that it is effective.”
H: You’re talking about an apartheid regime in South Africa. Here the situation is totally different.
W: “In the occupied territories, Jews are governed by civil laws and there are totally different laws for the Palestinians and the Arabs, who are under military laws. That is exactly like the old Pass Laws that were in South Africa. That’s apartheid! Clear and simple. No question.”
At this point, Waters refers us to the dictionary, to check the exact definition of apartheid, to prove that he is right. And indeed: “Population separation on the basis of race, a regime where the ruling race has privileges that members of other races do not have.” This doesn’t help, Waters continues: “When one race or ethnic group controls another race or ethnic group by means of its power, this is the crime of apartheid and that’s the status quo, all day, every day, in the occupied territories,” he says and raises his voice. “That’s how it is in Israel itself as well, there are different laws depending on whether you are Jewish or Arab.”
H: You forget that Netanyahu already declared his support for the idea of two states and called on the Palestinians to enter into negotiations without preconditions.
W: “There are some politicians who say something about the two-state solution and that they want peace, but their policies don’t show any sign that that’s true. They continue building settlements, they continue the occupation.”
H: Israel has never annexed the territories. At every opportunity, it declares that this situation is temporary. There is not one Israeli citizen who is not interested in peace.
W: “If you look at the map and see where the settlements are and where the wall passes, then you see that it’s not something temporary. There is a deliberate attempt here to annex the entire territory. By the way, they already annexed East Jersualem and the Golan Heights officially, not just de facto.”…
H: You are painting a picture of black and white, of the good guys and the bad guys. And what about the Palestinians? Aren’t they partly to blame for the situation?
W: “I think that putting part of the blame on Palestinians is a bit like putting part of the blame of rape on the woman being raped. The victim is never guilty. In this case, Palestinians were expelled from their land in `48 by armed force and were not allowed to return to their homes. They are the victims. It is unavoidable that some of them will try to resist in ways that I do not agree with.”
H: You’re supposed to be a peace loving man, and here you are doing a boycott. Is that really the right way?
W: “Yes, just like in South Africa. In the end, it was very effective and the only state that continued to support the whites in South Africa was Israel. Even though South Africa is still not a perfect place in any sense of the word, there is no discrimination there anymore. I want you to get to that situation in Israel.”…
H: Did you grow up in a political household?
W: “My mother was a declared communist. Our house was filled with documentation of the cruelest crimes committed in the name of Nazi ideology and the Third Reich. I was never in the gas chambers, obviously, but I was exposed as a young child to its results, and I have never forgotten the Holocaust. My mother (who died a few years ago at the age of 96) dedicated the rest of her life to political activism that she believed would provide great benefit to a great number of people.”
H: Your father was killed when you were only five months old, in that same war.
W: “My father died fighting the Nazis while in the British army in south Italy. Before the war, he was very involved in Palestine, he was a teacher at Saint George’s School in Jerusalem and dearly loved the country and its people. So I feel a kind of connection to this country through him. They ask me, “why do you do it?” I have no choice but to do what I’m doing. My political life and the feeling that I have to take part and be active are totally connected to the example I got from both my parents. My parents could have been two complete idiots, and then I guess I wouldn’t be what I am today. I feel very lucky that my parents were good, decent, thoughtful people.”…
H: That is not a wall, that is a separation fence that was built after a series of suicide bombings that originated in Palestinian Authority areas. You insist on continuing to see it as a symbol of ethnic separation.
W: “You listen to the official position of every Israeli government for generations, that you need the barrier for defense, and then you look at the map, and you understand that it is there for land theft and annexation in every possible sense. So why do you lie? Why pretend that it has any connection whatsoever to security matters? You need to be on the Green Line, on the 1967 borders, as you intended. But you’re not, it’s another piece of untruth, they are lying and I don’t understand how they expect to advance toward peace this way.”
H: Come on, is it really possible to compare the separation wall with the Berlin wall?
W: “Your wall is a hundred times more horrifying, and yours still exists – theirs was destroyed a long time ago.”…
H: All you do is criticize. How should the West act in the chaos of the Middle East?
W: “The first step is to leave them alone. Don’t decide that you know what’s best, that you can be the cop of the region. We need to stop sending them arms. You want to fight? Go pick up a rock. Let’s not make it into an industry that starts wars and makes trillions of dollars. One day, you’re playing in the backyard of your garden and a minute later you have no legs. Why?…”
H: You celebrated your 70th birthday. Do you have thoughts about your age? Until when will you continue to perform?
W: “I don’t think about my age when it comes to anything that has to do with my performance on stage or my work. I think about it in my own personal context – how much longer I have to live. You can’t reach the age of 70 without fearing for your condition and without feeling that you’re creaking.”
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